The fallen-sinner view puts creation and the fall before predestination
Fallen-object party: object = fallen sinner in divine foreknowledge.
Create-and-permit-fall decrees are presupposed prior — not inside praedestinatio.
Where definition is not shared, verbal contention is certain.
Latin
XXXV. Qui vero putant hominem lapsum & peccatorem in praescientia divina esse objectum praedestinationis, & consequenter negant hominis creationem & peccati permissionem inter effectus praedestinationis debere numerari, sic eam definiunt, ut non complectatur decretum divinum de homine creando, & lapsu ejus permittendo, sed decretum istud ab ea praesupponatur, tanquam aliquid prius, secundum nostrum concipiendi modum. Ubicunque vero non convenit de rei definitione, certum est ibi multum esse logomachiae & contentionis verbalis.